PLATITA FRESCA

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Mensaje  aldonate jose francisco el Miér Jun 30, 2010 9:59 pm

Està muy bien debatir temas que no solo sea platita , pero yo hago una sola pregunta muchachos x mi discapacidad el EA me pego una patada en el tuje ya hace màs o menos 26 años , tiro $$$$ 1.100 / x mis servicios prestados , me he cansado de leer por ahi que siempre me pagaròn y disponia de una obra social , muchachos a mi jamàs me dieron obra social , a llorarle a la fuerza si ya lo se, Pero ese no es el punto no COBRO la pensiòn PROVINCIAL , posiblemente a fin de año sea un hecho , no COBRO plus , posiblemente a fin de año sea otro hecho , he ahi mi pregunta x que hoy eso molesta , no me lo meresco , despues de caminar 26 años con mi problema y me la bancava solo , masticando muchisima bronca , muchachos creo que como yo hay muchisimos vg que anduvimos mal pero muy mal , yo particularmente he tenido muchisimos problemas a priori de malvinas y muchas veces he pensado en abandonar todo, y hoy a pesar de obtener estos beneficios a futuro , sigo pensando lo mismo , ha veces me siento muy cansado mentalmente, creo que ya cumpli con la vida, con la familia , que màs puedo pedir.
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Mensaje  aldonate jose francisco el Miér Jun 30, 2010 10:31 pm

Muchachos se me solto la cadenA - escribo y me contesto solo , escuche x ahi muchas veces que tengo que dar gracias x los logros obtenidos , si les doy las gracias , primero a la vida x ser VETERANO DE MALVINAS , y despues x cobrar una pensiòn nacionlal , una provincial , un puesto de portero , y un plus , a tantas federaciones . cecin, G5 , M 28 si muchachos doy gracias en bienestar mio y de mi familia , y esto va sin ironia , lo siento asi y se que sin sus luchas y garroteadas nada de esto hubiera sido posible , muchas pero muchas gracias , en alte brown que es mi partido muchos de los que me conocen saben como soy , y saven que lo que digo es asi , digo y hago lo que siento.
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Re: PLATITA FRESCA

Mensaje  PADRE JOSE el Miér Jun 30, 2010 11:19 pm

Es una buena puesta sobre la mesa lo tuyo.

En lo personal no tengo nada contra los cuadros (o mIlitares), en tanto y en cuanto ellos no hayan hecho nada malo contra mi o contra otro compañero excombatiente, o tengan sobre sus espaldas culpas de delitos de la epoca del proceso.

Hablemos en 3º persona.

Los que estuvieron en Malvinas cuando el conflicto con el Reino Unido son excombatientes ?
Si lo son algunos.

Por que algunos?
Porque hubo muchos que hoy son "reconocidos" como excombatientes y estuvieron antes de los tiros y hasta estuvieron algunos unas pocas horas o solo un par de días, independientemente si fueron como soldados, civiles o militares.

Esto genera algo?
Sí, a la fecha al ser "reconocidos" como excombatientes tienen derechos legales adquiridos que no se puede ni deben sacarseles si realmente nos queremos ajustar a Derecho.

Por que los ex soldados combatientes marcan, algunos, algún tipo de difrencia con los cuadros?
Simple, ellos eligieron ser militares por vocación (aunque hubo casos que tomaron a las FFAA como una suerte de seguro de desempleo). Nadie los obligo, se les impartio una instrucción por una cierta cantidad de años antes de mandarlos a cumplir funciones en algúna unidad militar, y a medida que pasaba el tiempo se les brindaba la posibilidad de mejorar esa capacitación con especialidades. También se les pagaba un sueldo (poco o mucho es un problema aparte); por ese empleo militar tenian cobdertura medica (mala o buena es otra historia); y hasta tenian según los destinos y magnitudes de cada presupuesto de las FFAA, la posibilidad de acceder a algún crédito especial para las FFAA para la compra de una vivienda, cuando no se las alquilaba la misma fuerza a un precio sensiblemente mas bajo que los de mercado.

Donde esta la diferencia con los exsoldados combatientes?
En que ellos, fueron a Malvinas en una proporción importante, mal llevados desde lo legal pues no se cumplieron los pasos de las leyes vigentes de aquel momento sobre la reserva instruida. Y esta ultima se logra recien cuando la baja del servicio militar obligatorio.
Otra difrencia esta en que los soldados cumplieron con una carga publica, es decir con una obligación, en este caso Constitucional y regulada por distintas leyes. Además, no tenian la posibilidad de elegir si cumplian o no con el servcio militar, si no lo cumplian violaban la ley y eso era penado.

Queda algo por marcar?
Si, ellos, los militares, dejaron a la buena de Dios a los ex soldados combatientes, luego de la guerra. Pese a lo dispuesto en la ley para el personal militar (19101), en su parte de cadetes - aspirantes y soldados. Si no volvian con una herida guasa (amputación, tiro con perdida de algun organo, etc), no se les daba la cobertura que esa ley disponia, y terminaron en muchisimos casos haciendo juicios.

Esta mal que a un militar con baja voluntaria lo hayan dejado a la buena de Dios?
Si el militar pidio su baja y no midio las consecuencias en su salud por las eventuales heridas que trajo del conflicto, en cierta forma es un problema de el. El lo decidio y quizas le erro, pero no olvidemos que el también había decidido ser militar. En cualquier caso, si hoy día no es mas militar, y no tiene un buen pasar economico/sanitario, es razonable que el estado lo atienda en merito a lo hecho en Malvinas, en tanto y en cuanto no haya cometido delitos, pero en un rango difrenciado al de los exsoldados.

Esto se debio reparar?
Seguramente, el militar con secuelas de los combates en esa condicion de baja voluntaria, pudo accionar adminstrativamente incluso despues de la baja durante un cierto periodo de tiempo, y luego podria judicialmente que su caso se resolvidera. Si no lo hizo fue por su desición o a lo sumo por no saber.

Los militares excombateintes deben quedar fuera de todo beneficio?
No, deben tener un trato distinto entre ellos (de hecho la ley de personal militar así lo dispone), y si tuvieran secuelas las FFAA deberian hacerse cargo aún cuando el militar se haya ido de baja. En lo que son los beneficios actuales, donde estan equiparados con los exsoldados, deben estar diferenciados de ellos pues no fueron a Malvinas en identicas condiciones ni circustancias. De hecho la corte Suprema de Justicia y la Procuración General de la Nación así lo vieron y dictaminaron que nunca se les debio dar paso a los beneficios que se les otorgaron a los exsoldados en razon a todo lo ya expuesto (si bien esta resumido).

Hay prejuicios de parte de los exsoldados combatientes contra los militares excombatientes?
No, lo que hay es bronca por hechos concretos contra c/u o de cosas sucedidas en distintas unidades militares anivel grupo o subunidad. Como por ejemplo: negar asistencia médica, negar alimentos, negar armamentos, negar abrigos.
Los hechos que algunos refieren de estaqueamientos son un tema bastante controversial que no deseo desarrollar en este posteo, pero solo puedo decir que eso tambien genero broncas, tal vez distorcionadas y algunas viciadas ideologicamente desde ambos lados.

Espero haber clarificado el tema.

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no entiendo....

Mensaje  alejandra el Jue Jul 01, 2010 6:43 am

todos los cuadros que se fueron de baja luego de malvinas en mi ciudad COBRAN.....como si hubieran sido soldados las dos pensiones y tiene la oportuunidad de trabajar en cualquier logro de las leyes conseguidas por los conscriptos....y tambien tienen desde siempre cobertura total y efecivamente gratuita en el hospital militar para si mismos y para el conjunto del nucleo familiar...entonces??? cual es la diferencia de la que se habla....y esto lo digo sin mi concepto claro de lo que crea sobre el tema.....es asi....gozan de todas y cada uno de los beneficios conseguidos por otros
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CLASIFICACION..........................

Mensaje  PADRE JOSE el Jue Jul 01, 2010 11:03 am

Apoyo lo sugerido por el Bucanero. Sigamos aca con el tema de Clasificación y no cambiemos el nombre del Asunto para evitar confusiones.

Lo demas que hace a temas como el Laburo (el que sea y donde sea), la Jubilacion Anticipada, la Salud, y demas Etc. hagamoslo en posteos nuevos por c/u. Me parece como mas ordenado y mas sencillo de seguir el hilo de lo que se discute sanamente o se propone.

Sino todo junto es como una conversación de sordos, y c/u versa sobre lo que considera importante pero se mezclan tanto las cosas que al final esta tan enredado todo, que seguro llegara un momento que iremos haciendo un paso al costado, y de nuevo tendremos un silencio largo e incomodo. Y creo que eso no lo buscamos, al menos lo que estamos posteando aca en el Sentir.

De mi parte Sr Bucanero, dele para adelante con su propuesta.

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Re: PLATITA FRESCA

Mensaje  HUGO A. MANCINI el Jue Jul 01, 2010 1:08 pm

De acuerdo. Continuamos entonces con el tema de la Clasificación.
Este tema tan trillado no solo trae conjeturas varias; sino que por ahí se manifiestan comentarios que pueden ofender, o nó, a alguien.
No voy a hablar de quién estaba o nó dispuesto o predispuesto a concurrir a una guerra. Ni si se habían preparado o no para ir. Lo que me gustaría expresar es el hecho de que la Clasificación que, supuestamente algún día saldrá...aunque no sé de dónde; y que lógicamente va a ser posterior a los beneficios ya otorgados, esta Clasificación viene a ser una suerte de "parche" a lo todo hecho y conseguido. Viene a ser el salvavidas en un naufragio de ideas y voluntades políticas y veteraniles que ante cada proyecto de ley que se presentó en su momento...ni siquiera lo analizaron a futuro. Por eso digo un naufragio de ideas. Pensaron leyes para solucionar un problema presente...y se olvidaron del futuro. Por eso hoy hablamos de Clasificación; de movilizados; etc. Cuando a tantos años esos temas ya no deberían ser tocados.

Este salvavidas, por otro lado, puede ser una fantasía. No su concepción...sino su aplicación. Conociendo los paños que nos gobernaron; nos gobiernan y me imagino...los que nos gobernarán; esto es utópico. ¿Por qué digo esto?. En líneas generales los políticos argumentan que no ven el inconveniente para que "todos seamos iguales". Esto lo hacen en el marco de algún proyecto de ley que presentan los movis, por ejemplo. La sub clase política no quiere pensar mucho. No quiere comprometerse mucho. Y no le importa la Causa.

Si ante el tema moviguitas...no se calientan mucho. ¿Qué les hace pensar que se van a molestar en Clasificar al que fue herido; prisionero; muy combatiente; o combatiente de retaguardia; o náufrago; o Caído en Acción; etc.?

Lo veo como mucho trabajo para esta sub clase que, de la mano con la sub clase dirigente veteranil, hacen su "agosto". Entre tanto, algunos mantienen sus kioskos; como ser: Promesas de pagos retroactivos de no sé qué cosa; promesas de castigo a supuestos militares represores; promesas de una democratización socializante para el sector abarcativo solamente a ex conscriptos; promesas de abultados pagos como resarcimiento; promesas de que continuarán con la guerra a los cuadros retirados y cuadros de baja (como si tuviésemos "lepra"); promesas...promesas...promesas.

Todos hablan de Clasificación. Todos exponen en ningún lado este tema. Todos globos. Es como el refrán: "muchas manos en un plato...hacen mucho garabato". Mientras tanto en los foros corren ríos de opiniones sobre éste y otros temas. Y nunca se llega a nada. Es como dar vueltas en la noria...siempre volvemos al punto de partida.

Por otro lado cuando se toca el tema Clasificación automáticamente se referencia a los ex conscriptos y cuadros o ex cuadros. A ver, me está pareciendo que en algunas cosas hay dobles discursos. No alcanzo a comprender como por ahí hay ex conscriptos que exhiben el orgullo de haber combatido en Malvinas; de haber defendido nada menos que la Soberanía Nacional, pero por otro lado despotrican sobre el hecho de que "los mandaron a Malvinas sin opción". En ningún país del mundo el hombre que está bajo bandera y vistiendo un uniforme tiene "opción". En ningún país del mundo los ciudadanos sometidos a las leyes tienen "opción". Yo fui por que estaba para eso. Pero tampoco tenía opción. Me mandaron y fui...así de simple. Y no hay bardo por eso. Me preparé para defender a mi país. Y los ex conscriptos estaban bajo una ley de Servicio Militar Obligatorio. Es decir, un ciudadano argentino más que debía defender a su país; hecho que le podía tocar a cualquier habitante de la Nación. No debería haber bardo por eso. Después la fuerza y sus integrantes me decepcionaron...y me fui. Simple como eso. Y tampoco hay bardo. Y en Mendoza, la totalidad de las leyes provinciales que benefician al sector fueron promovidas por 3 ex cuadros (entre ellos...yo) y 3 ex soldados conscriptos. Lo hicimos juntos y en conjunto...como debe (perdón...debería) ser. Los ex cuadros no nos colgamos de la ley de nadie. Fuimos generadores junto con los ex conscriptos. Ocurre que con el tema de la Clasificación reflota en varios lados este conflicto. En lo personal, me tiene harto esto por que nunca vamos a lograr la unidad del sector. Los rencores y los odios y los intereses económicos y los "kioskos" pueden más que el hecho histórico. En la firma de mis posts hay algo que escribí sobre ésto que expreso (no lo copié de nadie). Créanme que estoy convencido de lo que voy a decirles: Sigamos en este rumbo....y la única Clasificación que vamos a conseguir es la del rencor y el odio permanentes. Como decir: "Vos estabas para esto...y a mí me mandaron".
Me fui del tema. Pero hay que tener cuidado. La Clasificación no debe ser instrumento para incrementar odios. Cada lechón en su teta es la mejor forma de mamar. Cada cuadro donde debe estar. Cada conscripto donde debe estar. Pero sin boludear. Sin atacar. Sin odiar. Sin agredir. Sin el "vos estabas para esto...y a mí me mandaron". Si se lograra ésto; nadie va a sufrir absolutamente nada. Si no se logra...HABRÁN GANADO LOS INGLESES...UNA VEZ MÁS...
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CUANDO CONVIENE SEPARAMOS????

Mensaje  adrianopi el Jue Jul 01, 2010 4:03 pm

Se dan cuenta por que estoy enfrentandome siempre con Uds???? Bucanero,Padre José y algun otro que está leyendo pero se guarda?????

CUANDO QUEREMOS SEPARAMOS......"""para no confundir????

Esto escribe Mancini....

Lo veo como mucho trabajo para esta sub clase que, de la mano con la sub clase dirigente veteranil, hacen su "agosto". Entre tanto, algunos mantienen sus kioskos; como ser: Promesas de pagos retroactivos de no sé qué cosa;


Señores

Si de la mano de la HIPOCRESIA vamos a analizar punto por punto.....no debato mas.
Ahora resulta que.....
Yo derivo el tema hacia otra cuestión?.....pero...estoy tan loco?....CUAL ES EL TITULO DEL TEMA planteado por Aldonate????

De que platita hablamos?????....y que derechos ponemos en juego con la discusión de clasificar cuando las bases están MAL?

HONESTAMENTE......la clasificación debiera ser el orden ....pregunto....para que????.....porque si lo que estoy planteando sobre nuestras propias diferencias sociales, de salud, laborales y económicas NO ESTAN DENTRO DE LA CLASIFICACION......perdón ....TENDRÉ QUE AGREGAR OTRA PASTILLA.

Que quieren discutir....si somos o no somos excombatientes o somos distintos a los cuadros????
SERA QUE YO CAI HERIDO JUNTO A UN CUADRO CON EL QUE PASE EL MISMO FRIO, EL MISMO HAMBRE Y TUVE EL MISMO ENEMIGO QUE NO ME APUNTO DIFERENTE.

No estoy en la misma sintonia de Uds. QUEDA CLARO.

Señores. Mis respetos.




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Re: PLATITA FRESCA

Mensaje  Bucanero el Jue Jul 01, 2010 5:30 pm

Adrian, me parece que estas muy suceptible ultimamente, se separaron los temas pues NO TIENE NADA QUE VER CLASIFICACION CON PUESTO DE LABURO; BENEFICIOS Y SALUD.

Ya lo hicimos en otras oportunidades y se hace solo para organizar los temas.


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Carlos

Mensaje  adrianopi el Jue Jul 01, 2010 7:06 pm

EVIDENTEMENTE ENTENDI MAL SIEMPRE.

Si: "NO TIENE NADA QUE VER CLASIFICACION CON PUESTO DE LABURO; BENEFICIOS Y SALUD"

Entonces: Cual es la razón de clasificar: colocar el título honorífico? o DENOMINACIONES?

Sería: decir quien murió, quien fue herido, quien combatió, quien no combatió pero si recibió fuego enemigo, quien no combatió y no recibió fuego enemigo, estuvo en Puerto Argentino pero si tuvo comida, quien hizo la comida o quien la llevó en algun camión hasta la posición mas cercana, (ya que a la mía NUNCA), quien estuvo en el mar y en que condiciones, si fue en el Belgrano o si fue en el Irizar anclado en Puerto Argentino o en el Porta-aviones navegando o en otros supuestos y así llegaríamos a decir quienes estuvieron dentro de la zona de exclusión o no, DUDAS Y MAS y luego clasificaríamos a los que quedamos vivos con heridas, si con discapacidad o sin discapacidad y allí entraríamos de nuevo en las DUDAS y así llegaríamos a decir clasificamos solo conscriptos, los oficiales y suboficiales son otro punto de clasificación distinto? y así evitaríamos a los COSTEROS por incorporarse llamados en la actualidad MOVILIZADOS? y asi un sinnúmero de denominaciones, para que?

Para clarificar NO CREO porque cada uno de nosotros sabe de que trata y que hizo y tiene su CONCIENCIA.

Entonces?

Supongo y ahora con muchas dudas que CLASIFICAR ES ORDEN EN TODO.

Estoy muy suceptible. Será que llegué a ver tantas cosas mal que no entiendo una razón cuando buena?
O será que no estoy tan equivocado y CLASIFICAR DE VERDAD ES MAS IMPORTANTE y no me están dando bola?

El tiempo lo dirá. cheers
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MUCHACHOS LE HECHO UN POQUITO DE SODA

Mensaje  aldonate jose francisco el Jue Jul 01, 2010 7:19 pm

Hayer me senti toreado y conteste al post que se venia debatiendo la clinica del dr. Cureta , correcto dijo susana, yo no lo cerre. Explico ... leyendo lo expresado x el administrador lo de debatir temas que no sean plata , yo exprese que es muy bueno no todo es plata en la vida de un veterano o si , conteste mi pensamiento y expuse que de mi parte no podia expresar mucho màs al tema . Despues habro un nuevo tema a debatir, jamàs pense en cerrar el tema anterior , se que es un tema mucho màs complicado ha resolver, aclaro nuevamente exprese mi pensamiento al tema y habri un nuevo debate , no se si se entiende, x lo que razono son dos temas fuertes , pero no quiero opacar el debate anterior que de mi parte esta muy interesante y como el administrador no solo debatir 5 0 6 foristas siendo que somos muchos , a lo mejor la macana me la mande yo al habrir un nuevo tema , tan jodido como el anterior, sumado a la impecable contestaciòn del padre josè , màs la contestaciòn del sr.Polo màs otro que se sumo x ahi se fue disvirtuando o mesclando el tema . De mi parte mil disculpas .
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Aldonate

Mensaje  adrianopi el Jue Jul 01, 2010 7:28 pm

Con todo respeto. No pidas DISCULPAS

Sabés como se llama este foro: SENTIR MALVINAS

Pues bien que cada uno lo sienta como quiera, tiene todo el derecho del mundo a SENTIR y estoy muy seguro que mejor que unos cuantos de nuestra comunidad.
Siga sintiendo compañero que Ud. lo hace bien. Para mi Malvinas es un todo, para otros y lo respetaré HAY QUE SEPARAR CUESTIONES.

MUY DIFICIL.

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POR MALVINAS

Mensaje  adrianopi el Jue Jul 01, 2010 7:29 pm

Buena suerte y abrazo.

Carlos Adrián Polo
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CLASIFICACIÒN

Mensaje  aldonate jose francisco el Dom Jul 04, 2010 3:24 am

Siguiendo con este tema, como para ir aclarando un poco el panorama, creo yo que màs de uno que fue leyendo minusiosamente todos los posteos debe estar higual o peor que antes , es posible hoy a 28 años hacer està clasificaciòn ? combiene hacerlo, a quien beneficiaria y quien no ? hoy estoy màs perdido que antes ....se puede presentar proyectos o ya se presentaròn ....o los grandes dirigentes que hay estan en otro tema...plata.? se puede avansar en este tema, o todo queda simplemente en la lectura ...este gobierno seguira haciendo oidos sordos a cuanto reclamo se le haga ? ya pasamos el vicentenario, el mundial ya fue, seguiremos con las marchas al congreso a pechar a los movis , seguiran las marchas al anses , eso si sin juntarse y si lo haces independientemente ? son dudas, preguntas que me seguire haciendo , como termina todo esto o mejor dicho como sigue todo esto. Aldonate josè f. R I MEC 7 CÑIA C
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Re: PLATITA FRESCA

Mensaje  PADRE JOSE el Dom Jul 04, 2010 2:12 pm

JOSE

Es posible? Sí, no hay nada que frene el hacerlo, esta en la voluntad política de los legisladores en hacer lo necesario y bien.

Combiene? Si si piensa con criterio objetivo, es decir clasificarm estrictamente, cobiene y a todos, pues los que somos excombatientes nos veriamos sincerados entre nosotros y con la sociedad, y por sobre todo evitariamos que los casifui o los moviguitas como algunos también los llaman, no se suban a lo que hoy tenemos. Si los suben sera ya con una clasificacion establecida para nosotros, y ellos no tendrian cabida, pasarian a sewr una idea hibrida de los políticos y en consecuencia por la misma clasificación deberian quedar atras de todo.

Hay algo presentado formamelmente ? No, no hay nada formal todo conversado, y los legisladores, en buena parte los FPV quieren meter a los Moviguitas a toda costa por cuestiones electoralistas (votos), en consecuencia no hay nada presentado hasta tanto se pueda elaborr algo que practico y entendible (que los estupidos legisladores comprendan), para que no suban a estos tipos. Y sí, los "grandes dirigentes" estan en otros temas.

Sepuede avanzar? Si, perfectamente, aunque este gobierno /administración mire para otro lado por momentos y haga cosas solo como por choque electrico (cuando le metes la visnaga entre las patas se mueve). Por el restro de los reclamos no es que hace oidos sordos, lo que pasa que los tiempos no compatibilizan (para ellos) con lo que le es políticamente correcto para sus objetivos de gobierno y electorales. Nos convierten en funcionales.

Marchas, movilizaciones, etc, sirven? Eso debes preguntarselo a los que las convocan, y vos debes de ser lo suficientemente perspicaz para leer entre lineas lo que dicen y lo que en realidad dicen. En este foro la independencia es eso, ser independientes y juntarnos por los motivos que tengamos en comun. Eso de decirce independiente y estar encolumnados detras de algunos dejo ser ser independientes, pues para congeniar todo eso necesitas asambleas, reuniones, y demas acciones, que lo que hacen es dilatar la cosa y pasar de independiente a dependiente de lo que eventualmente una asamblea. A lo sumo esta gente lo que son es ser NO organicos o no instucionalizados. Independientes no los son.

El como termina? El tiempo, la capacidad, las ideas y la voluntad lo dira.

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