Consulta pa los que saben (o podría llamarse

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Consulta pa los que saben (o podría llamarse

Mensaje  CCH el Vie Abr 23, 2010 10:34 am

Que onda con el Proyecto de Ley 1452-D-2010
(http://www1.hcdn.gov.ar/proyxml/expediente.asp?fundamentos=si&numexp=1452-D-2010)

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Nº de Expediente 1452-D-2010
Trámite Parlamentario 21 (25/03/2010)
Sumario RECONOCIMIENTO DE PENSIONES NO PERCIBIDAS A EX COMBATIENTES DE MALVINAS DESDE EL 02/04/82 AL 31/12/90.
Firmantes KATZ, DANIEL - CHEMES, JORGE OMAR - MILMAN, GERARDO FABIAN - STOLBIZER, MARGARITA ROSA - BARBIERI, MARIO LEANDRO - COMELLI, ALICIA MARCELA.
Giro a Comisiones PREVISION Y SEGURIDAD SOCIAL; DEFENSA NACIONAL; PRESUPUESTO Y HACIENDA.

El Senado y Cámara de Diputados,...

Reconocimiento a Ex Combatientes en Malvinas por pensiones NO percibidas

Artículo 1°: Establecese un reconocimiento de pensiones no percibidas, desde el 2 de Abril de 1982 hasta el 31 de Diciembre de 1990, conforme Ley 23.848, a los fines de liquidar las pensiones a los Ex -combatientes De Malvinas, de las Fuerzas Armadas y de Seguridad que hayan participado en las acciones bélicas desarrolladas entre el 2 de Abril y el 14 de Junio de 1982 en el denominado Teatro de Operaciones Malvinas (T.O.M.) y Teatro de Operaciones Atlántico Sur (T.O.A.S.) e Islas Georgia y Sándwich de Sur; los Ex Combatientes que hayan entrado dentro de las 200 millas náuticas marítimas o aéreas alrededor de las Islas Malvinas, entre los meses de abril a junio del año 1982, que conformaban una zona de exclusión donde se libraron los combates. Se incluye en el reconocimiento descripto en este articulo, y estando fuera de la zona de exclusión al personal de Ex Combatientes pertenecientes a la unidad del buque de la Armada Argentina "ARA General Belgrano", y a toda embarcación atacada en la misma situación por la recuperación de la soberanía de las Islas Malvinas al territorio argentino, el 2 de Mayo de 1982, a las que actualmente corresponde a tres jubilaciones mínimas mas aguinaldo, de acuerdo a lo establecido en el Articulo 2° del Decreto N° 1357/04.

Articulo 2°: se reconocerán las diferencias de Pensión del periodo Enero 1991 a Junio 1996 establecido por la Ley N° 23.848, momento en el cual los Ex Combatientes de Malvinas, percibían una Pensión Graciable siendo su equivalencia la de una Jubilación Mínima, a lo cual se le deberá abonar las diferencias correspondientes a tres mínimas, mas los aguinaldos que perciben actualmente, de acuerdo a lo establecido por Decreto N° 1357/04, Art. 2°.

Articulo 3°: En los casos que corresponda, tendrán derecho a percibir los montos reconocidos y/o diferencias nombradas en los artículos precedentes, los derechos habientes de los Ex Combatientes de Malvinas.

Articulo 4°: EL reconocimiento se establecerá de la manera siguiente:

a) Por el periodo comprendido en el articulo 1°, el equivalente a 3 jubilaciones mínimas por cada mes, mas los aguinaldos correspondientes.

b) Por el periodo comprendido en el artículo 2° el reconocimiento será equivalente a 2 jubilaciones mínimas por cada mes, más los aguinaldos correspondientes.

El importe de las jubilaciones mínimas del Sistema Integrado de Jubilaciones y Pensiones, será el que rija al momento del efectivo pago.

Articulo 5°: para cumplir con este beneficio, los ex combatientes conforme el Artículo 1° del presente, deberán desistir de realizar acciones legales relativas al reconocimiento de las mismas y para acceder al beneficio se deberá tramitar una nueva certificación, expedida por el Ministerio de Defensa, en donde debe figurar explícitamente, según lo correspondiente a lo dictado en el articulo 1° del presente:

A) La Categoría de Ex Combatientes

B) La Unidad de las FF AA a las que perteneció.

C) Lugares donde se desarrollo la defensa de la soberanía de las Islas Malvinas, entre los meses de abril, mayo o junio de 1982, según el caso, en tierra insular de Malvinas, Georgia o Sándwich del Sur, o la nave que dentro del área marítimo-aéreo de las 200 millas náuticas estuvo alrededor de las Islas Malvinas o como integrante de la flota del ARA Gral. Belgrano.

Articulo 6°: La Administración Nacional de Seguridad Social (ANSeS), tendrá a su cargo la liquidación y el pago de las deudas y diferencias de haberes correspondientes dentro de una plazo máximo de noventa (90) días a partir de la publicación del la presente ley.

Articulo 7°: Las sumas que correspondan abonarse como consecuencia del presente se encuentran alcanzadas por las disposiciones vigentes en materia de consolidación de deudas.

Articulo 8°: Comuníquese al Poder Ejecutivo

FUNDAMENTOS
Señor presidente:

Desde los inicios de la posguerra los ex combatientes de Malvinas, fuimos discriminados y olvidados por los distintos gobiernos de turno.

Desde aquella época hasta estos días, en primer termino sancionaron la Ley de protección del ex combatiente, bajo el N° 23.109, para que tuvieran una protección aquellos jóvenes convertidos en hombres que habían perdido su juventud, producto de la guerra en el atlántico sur.

La signada Ley aprobada en el año 1984 nunca fue implementada en su conjunto y huelga decir, que esta realidad fue muchas veces olvidada, producto de la falta sensibilidad por parte del Estado en reconocer verdaderamente a sus combatientes como la haría cualquier país que haya vivido una experiencia similar.

Fueron esos mismos ex combatientes quienes habían escrito la primera ley (23.109) ley madre donde pedían protección y ayuda al estado, el cual los había mandado a una guerra en defensa de los derechos soberanos de nuestras Islas Malvinas.

Pasaron casi 8 años, donde los ex combatientes continuaron la lucha por el reconocimiento y defensa de estos hombres, buscando hacer eco a su reclamo, así en el año 1990, se aprobó la Ley 23.848 donde se les concedía una pensión mínima a aquellos ex soldados que habían participado de la Guerra por la Recuperación de Nuestras Islas Malvinas.

Pasados 27 años del conflicto bélico, donde los ex combatientes siguieron la lucha en defensa de la discriminación, la falta de trabajo, y la batalla constante para crear una verdadera contención. Dentro de los daños que han sufrido debemos tener presente los casi 450 suicidios de aquellos combatientes que no soportaron la indiferencia a la que fueron empujados, es por todo ello y en un intento de reconocer el tiempo en el que el estado estuvo ausente a sus obligaciones para con sus combatientes. El presente proyecto, tiene una clara finalidad, no es más ni menos, que el reconocimiento de las pensiones no pagadas por el estado y la actualización de las pensiones.

Por las razones expresadas solicito la aprobación de la presente Resolución.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Vale la pena romper los huevos a los integrantes de las comisiones para que len bola ¿?

CCH
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Re: Consulta pa los que saben (o podría llamarse

Mensaje  HUGO A. MANCINI el Dom Abr 25, 2010 1:09 am

No sé CCH. Hay algo en este proyecto que no me cuadra. O a lo mejor no lo entiendo. Por ejemplo:

1) Se reconocería esta suerte de deuda a todos los ex combatientes; ya que no discrimina si son ex soldados conscriptos; ex cuadros; o cuadros retirados. Según leí, es abarcativa.

2) Si no la malinterpreté; los ex soldados comenzaron a cobrar la pensión (fuera del tipo que fuere) en el año 1991. Les reconocerían desde el 2 Abr del 82 al año 1991. O sea, NUEVE AÑOS.

3) Eso me lleva a pensar que a los ex cuadros (bajas voluntarias); les reconocerían desde el año 1982 hasta el año 1997/98 cuando comenzamos a percibir la pensión según la ley 23848. O sea DIECISÉIS AÑOS.

4) Y eso a su vez, me lleva a pensar que los retirados y bajas obligatorias (que no habían ingresado en la primera modificación de la ley); les reconocerían desde el año 1982 hasta el año...¿2005?. O sea...¿VEINTICINCO AÑOS?

En este proyecto algo no me cuadra. Puedo haber interpretado para otro lado; pero no lo veo coherente. Creo que deberían ser más claros y especificar que, si bien el beneficio es para todos; sin discriminación, el ex soldado conscripto es (a mi criterio, lógico) quien debería llevar la mayor proporcionalidad; una escala inferior los ex cuadros baja voluntaria y luego, en otra escala...los retirados y bajas obligatorias.

CCH, te repito, puedo equivocarme. Pero me sigue sin cerrar este proyecto. ¿Quién o quiénes lo crearon?

Un saludo malvinero

Hugo
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Re: Consulta pa los que saben (o podría llamarse

Mensaje  CCH el Dom Abr 25, 2010 8:56 pm

¿? Que puedo decirte, dude mucho es subirlo por eso de las manijas, las promesas, etc etc.
Los firmantes son los que estan ahi arriba.
Que se yo, lo encontré en la pagina del congreso y lo subí, pero solo como info al paso.
Abrazo !!

CCH
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Re: Consulta pa los que saben (o podría llamarse

Mensaje  JT el Miér Abr 28, 2010 11:49 pm

Estimados:

Luego de una larga ausencia, y en virtud que el tema en cuestión se presenta como serio y/o importante, es dable opinar sobre el mismo.

El proyecto de marras propone un "Reconocimiento de Pensiones no percibidas"...

Debido al texto redactado (y suponiendo que llegara a ser aprobado así), el "Reconocimiento" sería como bien lo ha interpretado Hugo.

+/- 9 (nueve) años para los Conscriptos,
+/- 16 (dieciséis) años para los Cuadros baja voluntaria,
+/- 23 (veintitres) años para los Cuadros baja obligatoria y Retirados con Haber (886).

Por qué?

Básicamente por 2 (dos) cuestiones:

1- El marco legal vigente es el resultante de la Ley 23.848 con más sus modificatorias y ampliatorias, es decir, todas las Leyes y Decretos sancionados a partir de la Ley original, y que le introdujeran alguna reforma y/o modificación.

2- Todo aquello que NO esté expresamente vedado, excluido, prohibido y/o negado, en el texto de una norma (Ley), queda implícitamente incluido en la norma.

Sobre el 2º punto, vale aclarar que la inclusión de “iguales” aparentemente excluidos (por no mencionarlos), se puede producir por vía de reclamo administrativo común o por vía judicial.

En éste último caso (la vía judicial), se le otorgaría, al demandante, la posibilidad exigir una indemnización “extra” (“Daño Moral”), en virtud de su indebida “ausencia” en el texto de la norma y ante la imposibilidad de acceder por vía administrativa común.

Para finalizar, sería importante que comprendamos y aceptemos, el hecho que el DNU 886/05 puso en pie de igualdad a todos los beneficiarios de las Leyes 23.848, 24.652 y subsiguientes, con aquellos alcanzados por el DNU 886/05.

Tal vez, sería momento de comenzar a pensar la posibilidad de exigir 28 (veintiocho) años de “Retiro Militar”, así la actual “igualdad igualitaria”, se transformaría en “igualdad equitativa”.

Hoy somos todos "iguales"... (pero algunos son más "Iguales")

Saludos cordiales.

J.T.-
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Re: Consulta pa los que saben (o podría llamarse

Mensaje  omarli el Sáb Mayo 01, 2010 12:29 am

Queridos Hermanos Malvineros:
Disculpen por si meto la pata , yo soy VGM, herido en combate , discapacitado, y cuadro ya que obtento el grado de sarg 1ro, retiro obligatorio por superior resolucion , por mi discapacidad, o sea en otras palabras el Ejercito me pego una patada en el tuje y me mando a la vida civil.
Hoy me encuentro que no soy ex soldado , no soy militar retirado, no soy cuadro baja voluntaria, no soy cuadro con la carrera terminada por lo tanto no tengo los beneficios que tienen los retirados y nunca tube los beneficios que tubieron y tienen los que estan en actividad, pero no importa no soy nadie para la furza que perteneci.... pero soy un orgulloso VGM de un cañon 155mm Sofma , que combati a la par de mis queridos y valientes soldados .

Lo que a mi humilde entender me parece que este decreto, no abarca a los cuadros , ya que si se ponen a pensar y a evaluar el mismo van a poder comprobar que se trata en base a la ley 24848, o sea la primer ley que se dicto para los conscriptos , y nada habla de sus modificatorias , me parece que para que sea abarcativa a todos por igual , tendria que decir la ley y sus modificatorias , ( y me parece que seria descabellado) , con respecto a los demas articulos donde se tendria que presentar los antecedentes de la partipacion en el conflicto, ej: lugar , fechas , si entro efectivamente en combate , etc me suena como algo asi como una clasificacion , ya que abria gente que no podria justificar su activa participacion, como el portaviones 25 mayo, y otros navios , que si participaron de parte logista en abastecimiento y tranporte de personal y heridos , por eso me parece que seria solamente para soldados clase, y no para cuadros, ya que no es mi caso , pero la mayoria de los retirados termino la carrera o la esta por terminar y siempre tubieron asistencia , de la fuerza a la cual pertenecen, y ademas el famoso decreto 1244/98, que les otorgaba un plus por ser VGM , mientras que a los retirados por superior resolucion por considerarnos ITS (unutil para todo servicio ) nos largaron a deriva de Dios .
Perdoneme por ser tan extenso y por interpretacion , que digo puedo estar equivocado , seguramente ustedes deben estar mas empapado en el tema .
Lo unico que tengo para decirles , que como mi caso otros , no somos iguales a nadie , y tampoco nadie nos tiene en cuenta , por loquitos , discapacitados , que no tienen voz ni voto.
Y mi gran frustacion es que me metan en la misma bolsa con los cuadros que no tengo nada que ver con ellos , y por ultimo quiro decirles , como hubo cuadros delincuentes , tambien los hubo con coraje , valentia y que se la jugaron por la tropa a su cargo , pero... nos olvidemos que lo mismo paso con los soldados en Malvinas........pero somos seres humanos y siempre debe existir el sentido comun , si algun cuadro cometio delitos hay que denunciarlos , y hacerlos que vallan a carcel comun , como se lo merecen.

Una mas ojala que este decreto se dee para los soldados, los cuadros que luchen por su propia ley como corresponde y que les sean pagados los beneficios economico , me parece en cuotas , como ser tres pensiones mas de esa manera es mas facil para que el estado tome un compromiso y al Veterano le asegure un bienestar mejor , porque tenemos que pensar que dentro de 25 años ya casi no quedaran Veteranos para defender la glorisa causa y entonces si a la puta calle.
Un fuerte abrazo de corazon para todos

OMARLI
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Mensaje  cbgu-82 el Sáb Mayo 01, 2010 2:59 pm

Estimado Omar, es increíble la cantidad de clases de vgm que tenemos, solo tené presente que sos un auténtico ex combatiente veterano de guerra al cual la fuerza no cobijó como debía hacerlo, 2 pesos y arreglátelas como puedas y para la sociedad cuando pedías un trabajo no tenías las condiciones físicas que se demandaban en ese momento., todo una bosta, un sistema perverso y miserable que no contempla el sacrificio realizado por la patria. Responsables son el estado, las fuerzas y hasta los mismos vg clasistas que avalaron las leyes. Un abrazo y algún día se hará lo que corresponda ( justicia).

Gerardo Parera
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Re: Consulta pa los que saben (o podría llamarse

Mensaje  omarli el Sáb Mayo 01, 2010 7:36 pm

GRACIAS GERARDO:
GRACIAS POR ENTENDERME , DIOS TE BENDIGA QUERIDO HERMANO, Y OJALA ALGUN DIA SE HAGA JUSTICIA.


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Re: Consulta pa los que saben (o podría llamarse

Mensaje  HUGO A. MANCINI el Dom Mayo 02, 2010 9:01 am

Omar, no te preocupes. Sí abarca a todo el mundo por eso es que a lo que decía CCH; se amplió el tema. Leé tranquilo lo que expresa JT y te vas a dar cuenta que la cuestión es abarcativa pero desproporcionada. Pero, te repito, no te preocupes que los cuadros (cualquiera sea su situación) entran en el beneficio. Pero a la ley la tienen que hacer más justa. No se si me explico...

Un abrazo hermano
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Re: Consulta pa los que saben (o podría llamarse

Mensaje  JT el Dom Mayo 02, 2010 4:17 pm

Gracias Hugo, por entenderme !!! No

Y traducir mi escrito a niveles más comprensibles... confused

Un fuerte abrazo.

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Mensaje  CCH el Lun Mayo 03, 2010 1:17 pm

Impecable JT.

Lo de la manija es maso comprensible ¿no?
Y lo de la equidad .......................... bien gracias.

Abrazo y Gracias por la claridad (y a los colimbas...........reitero a no enfermarse !!!)

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NO HAY PEOR CIEGO....

Mensaje  Bucanero el Jue Mayo 06, 2010 6:04 pm

¿¿¿Otra vez sopa con el verso de los proyectitos???

Estos muchachos tienen una capacidad pa reciclarse admirable.

Ya estamos grandecitos para seguir creyendo en una manga de piolas que siguen mostrando la zanahoria de las 400 lucas.

Vamos a llegar a los 65 años leyendo las mismas pelotudeces.

El 19 es la antepenultima ehhhh!!!! a no faltar JAJAJAJA, ANDA A CAGARRRRR!!!!!


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Mensaje  aldonate jose francisco el Jue Mayo 06, 2010 9:35 pm

ME GUSTARIA TENER UNA CHARLA TEL CON VOZ TE DEJO MI TEL PART 42686014 O MI CEL 1130444737 . ALDONATE JOSE F R I MEC 7 MIS SALUDO A TODOS LOS INTEGRANTES DEL FORO
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