MILITARES O MILICIAS

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MILITARES O MILICIAS

Mensaje  CHE el Miér Sep 02, 2009 12:09 am

siempre me pregunte, antes, durante y despues de Malvinas

"derecha o izquierda"
"militares o milicias"
"obsecuencia o fe en un ideal"

¿donde encaja el corazon malvinero?


buenas noches, soy el CHE
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pero

Mensaje  CHE el Miér Sep 02, 2009 12:13 am

"el corazon esta a la izquierda aunque algunos no lo quieran entender"
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Re: MILITARES O MILICIAS

Mensaje  Bucanero el Miér Sep 02, 2009 12:18 am

¿Estas seguro que te dieron bien la direccion a vos?

YO

_________________
Cuando la vida te presente mil razones para llorar demuéstrale que tienes mil y una razones para sonreir.....
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Re: MILITARES O MILICIAS

Mensaje  SilTALADRO el Miér Sep 02, 2009 12:36 am

CHE escribió:¿donde encaja el corazon malvinero?

Qué hacés, Che!

El corazón malvinero encaja ahí, en ese lugar sagrado que es el suelo patrio, ese donde hace más de 27 años atrás, cientos de patriotas ofrendaron su vida por nuestra celeste y blanca (digo "nuestra" porque la tuya ¿también es celeste y blanca, no?). El CORAZÓN MALVINERO no tiene izquierda ni derecha.

Silvina
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no entendio compañera

Mensaje  CHE el Jue Sep 03, 2009 9:14 pm

SilTALADRO escribió:
CHE escribió:¿donde encaja el corazon malvinero?

Qué hacés, Che!

El corazón malvinero encaja ahí, en ese lugar sagrado que es el suelo patrio, ese donde hace más de 27 años atrás, cientos de patriotas ofrendaron su vida por nuestra celeste y blanca (digo "nuestra" porque la tuya ¿también es celeste y blanca, no?). El CORAZÓN MALVINERO no tiene izquierda ni derecha.

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Nunca dudaria de la sagrada lucha de nuestros hermanos en Malvinas. No me mal interprete.
Mi bandera es celeste y blanca pero nunca flamea en cuarteles.
De eso se trata. De cuarteles donde salió la orden de destruir al pueblo entre ellos mi hermano.
Todo pasa por ideales y obsecuencias. Por eso pregunte si el ideal del soldado y su sentimiento es mas fuerte que el obedecimiento.
gracias.
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Re: MILITARES O MILICIAS

Mensaje  CHE el Jue Sep 03, 2009 9:17 pm

Bucanero escribió:¿Estas seguro que te dieron bien la direccion a vos?

YO

Señor

¿Esta no es nuestra patria? ¿me equivoque de dirección?
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Re: MILITARES O MILICIAS

Mensaje  HUGO A. MANCINI el Vie Sep 04, 2009 11:09 am

Estimado CHE:

No creo conveniente entrar en una discusión ideológica. Partiendo del concepto que "la Patria y la Causa Malvinas" no se sectorizan ideológicamente; debo comentarte que en nuestro país, aquellos que creemos en este concepto, estamos convencidos de que es así. Especialmente la Causa Malvinas, es como un manto sagrado que polariza y cubre a toda la Nación. Sino, sería como decir que los socialistas; peronistas; radicales; liberales; etc...no son argentinos. Argentinos somos todos.

Ocurre que a veces la manera en que se mira a la Patria; y digo así: "se mira"; no es la misma manera en que "se siente". Por ahí, "sentir" a la Patria es como medio romántico. Pero lo que llevó a este país a la perdición; y a una utópica recuperación, fue justamente la forma de "mirar". Cada fracción o sector "miró" de una forma distinta. Nunca para el mismo lado. Entonces por distintos medios los diferentes sistemas y sus representantes quisieron "aggiornar" a esta Nación y sus sufridos ciudadanos a ideas o ideologías tan dispares como extrañas. Digo extrañas por que, convengamos, tanto el socialismo como el liberalismo no son vernáculos...son importados.

Vas a notar que hay ex combatientes que tienen su corazón en Malvinas, y su razón en su propia ideología. Los hay de derecha; de izquierda; de las extremas de ambas...en fin, es un interesante "collagge". Pero lo importante es que todos somos ex combatientes y hacen 27 años, todos combatimos por una misma bandera y una misma Nación.

Luego vinieron aquellos que, ideologías varias mediante, quisieron capitalizar la post guerra...y a nosotros con ellas. Y ahí es donde viene el resquemor que sentimos los combatientes. Somos presa fácil de los sentimientos; pero no nos engañamos en los razonamientos.

En este foro no se va a discutir tu ideología (creo); siempre y cuando tus principios se direccionen exclusivamente al respeto y consecuencia de la Causa Malvinas y sus Caídos en Combate. Es por ellos, en definitiva, que existimos los ex combatientes. Y, aunque no sea tu deseo reconocerlo, la celeste y blanca flamea (y está presente) en todos lados...incluido los cuarteles. Nuestra celeste y blanca es el límpido cielo que nos cobija...y no se puede tapar el cielo. Y coincido con vos que las fuerzas armadas realizaron una tarea que no fue la ideal. Me consta como nos consta a todos los argentinos. Pero convengamos que de la "vereda de enfrente" no fueron santos. Entonces, podemos debatir eternamente y solamente vamos a caer en un círculo vicioso sin solución de continuidad; o podemos dedicarnos solamente a la Causa Malvinas porque, creéme CHE; es la única guerra que mereció ser vivida (por noble y por moral), desde la Guerra de la Independencia...a pesar del horror que tiene toda guerra.

Te mando un saludo malvinero...
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muy buena respuesta

Mensaje  CHE el Vie Sep 04, 2009 12:06 pm

Se puede discutir con altura y respeto y la suya ha sido una muy buena respuesta.
Señalo algunas cuestiones para pensar, pero jamas cuestiono a su causa Malvinas y tengo mi orgullo puesto en los excombatientes y en los hombres que dieron su vida por esas islas nuestras.
Pero, la politica es parte del ser y hace al ser y determina el accionar del ser, su pensamiento, sentimiento y reaccion siempre hablando de nuestra querida patria.
Gracias.
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Re: MILITARES O MILICIAS

Mensaje  HUGO A. MANCINI el Vie Sep 04, 2009 12:40 pm

Estimado CHE:

Es correcto. Podemos discutir con altura; por que para bajezas...ya sobran ejemplos. No en este foro, por suerte. Lo que sí, deberíamos pedirle autorización al Administrador para abrir un topic específico; caso contrario, lo haríamos por privado. Y no es que tenga esperanzas de que nos pongamos de acuerdo. Pero aun sostengo que de las diferencias surgen las experiencias y los conocimientos. La perfección del ser humano consiste en aprender a vivir con sus propias diferencias y con las de los demás.

Un saludo...
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NO

Mensaje  adrianopi el Vie Sep 04, 2009 4:56 pm

CHE escribió:
Bucanero escribió:¿Estas seguro que te dieron bien la direccion a vos?

YO

Señor

¿Esta no es nuestra patria? ¿me equivoque de dirección?

NO TE EQUIVOCASTE DE DIRECCION. EQUIVOCAS EL MENSAJE QUE TRAES A ESTA DIRECCION .....SOLO EN PARTE......PERO ESO ME BASTA PARA DECIRTE QUE ....PATRIA PARA MI ES ARGENTINA.....Y TU IDEAL ES MUCHO MAS ABARCATIVO CONFORME A LOS HECHOS QUE LA HISTORIA MISMA JUSTIFICA. TU BANDERA VA MAS ALLA DE LA BLANA Y CELESTE....TU ACCIONAR TRASPONE FRONTERAS....TU PENSAMIENTO ES AMERICANO....Y AQUI ENCONTRAS A HOMBRES, ENTRE LOS QUE ME INCLUYO, QUE SIN DESUBICARSE EN TIEMPO Y ESPACIO, TIENEN UN CONCEPTO FUERTE E INEQUIVOCO DEL SIGNIFICADO DE LA PATRIA Y SU SOBERANIA Y ESPECIALMENTE ES LA SOBERANIA LA MARCA LOS LIMITES A LOS QUE LOS PUEBLOS DEBEN ATENERSE Y RESPETAR.

CHE....CON TODO RESPETO Y DISCULPAS.... ESCRIBO EN MAYUSCULAS, SE QUE EN LOS FOROS RESULTA UNA ACTITUD AUTORITARIA, PERO NO LO VEO ASI Y SOLO LO HAGO POR COMODIDAD.....

DIGO .....AMERICA NO ES MI PATRIA.......MALVINAS SI PORQUE PERTENECE A NUESTRA ARGENTINA.

SALUDOS COMPAÑERO Y BIENVENIDO A UN FORO QUE DEBATE CUANDO SE RESPETA.
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Re: MILITARES O MILICIAS

Mensaje  HUGO A. MANCINI el Sáb Sep 05, 2009 1:36 am

Estimados.

No creo equivocarme (caso contrario, me corrijen); pero me da la impresión concreta que el amigo CHE no tiene intenciones de cuestionar la Causa Malvinas y el hecho histórico en sí. Aunque evidencio en él una imperiosa necesidad de, igualmente, discurrir sobre otro tema que parte de la base de sus principios. Puedo (o podemos) estar de acuerdo o no; pero el fondo de la cuestión es que a mi pobre entender, CHE tiene quizás una interesante inquietud de conocer a lo mejor un poco más de la Causa y sus efectos.

En toda esta cuestión de nuestra vida nacional, desde hacen 200 años; jamás los argentinos nos hemos puesto de acuerdo. Permítanme relatarles una brevísima anécdota: En una oportunidad, en un acto del 2 de Abril; algunos funcionarios y políticos asistieron al humilde acto que todos los años hace nuestra Agrupación en Mendoza. Los invitamos a ingresar a nuestro pequeño local para que apreciaran una maqueta de lo que será (¿será?) alguna vez el monumento a los Caídos. Pero antes de ingresar al local les advertí que a esta Agrupación se ingresa "como argentino"; aquí no valen títulos; cargos; jerarquías ni ideologías. La Causa Malvinas y la Memoria de sus Caídos es aglutinante y polarizante. Está por encima de cualquier otro sentimiento; y por debajo del sentimiento hacia nuestro Creador.

Estuvieron de acuerdo y fue una experiencia gratificante e interesante ver cómo políticos de distintas ideologías (o ideas, como les guste); conversaban sobre esta Gesta heroica; olvidándose por un momento de que al día siguiente serían oponentes ideológicos nuevamente. Ese día en particular, fueron solamente "argentinos"...que no es poca cosa.

Entonces, aprecio que el amigo CHE tendrá la capacidad intelectual necesaria (lo ha demostrado en breves posts); para interactuar con nosotros sobre el tema que solamente nos ocupa a los ex combatientes: "Malvinas".

De igual manera; salvo que el señor Administrador autorice a abrir un tópico específico para tratar y discutir temas ideológicos (siempre con altura y respeto, por supuesto); invito a CHE a que por privado conversemos "cibernéticamente" sobre este particular.


Y no se preocupen...¡¡Ya cambié la pastilla...ahora es verde!!! (Mi terapeuta no me dijo para qué era...)
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Re: MILITARES O MILICIAS

Mensaje  Marcela_MDQ el Sáb Sep 05, 2009 8:39 pm

Muy buenas noches a todos..

Con todo respeto a este tema quisiera opinar si se me permite ..

En primer lugar nunca estaré de acuerdo con la ideologia de izquierda y menos a esta altura de mi vida donde tampoco me interesa discutirla, tengo muy claro lo que opino y nada de lo que pueda aportarme este personaje me resultaria interesante, pero.... este es un foro democratico y supongo que tendra derecho a expresarse, lo que no veo nada bien es que firme con un seudonimo y poniendo datos falsos en su perfil, no se,... aqui todos escribimos y sabemos quienes somos, me parece un gesto de bien y de respeto firmar con nuestros respectivos nombres lo que aqui volcamos.

Saludos

Marcela Moggia
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LOS PENSAMIENTOS ....

Mensaje  adrianopi el Dom Sep 06, 2009 3:58 am

- LOS PENSAMIENTOS SON ESO......Y REPRESENTAN UNA FORMA DE SENTIR LAS COSAS QUE NOS OCURREN Y CUANDO HAY RESPETO .....A MI ENTENDER NO MOLESTAN....HAY QUE SABER DIFERENCIAR LO QUE UNO CREE Y DISCUTIRLO SANAMENTE CON LO QUE EL OTRO CREE.
MUCHOS SON LOS QUE INGRESAN AL FORO Y NO OPINAN Y SABRÁ DIOS LO QUE PIENSAN.....ENTONCES....EN MI CASO PARTICULAR INTERPRETO INTERESANTE ESCUCHAR LA VERSION DEL QUE ESTA EN LA VEREDA DE ENFRENTE ....PORQUE NO PODEMOS TAMPOCO SER UNA ISLA DONDE MALVINAS ES SOLO EL ELEMENTO DE CHARLA....AL MARGEN QUE PUEDO DAR SOBRADOS EJEMPLOS DE QUE EN LA MAYORIA DE LOS POSTEOS ESTAMOS TRATANDO LA REALIDAD DE UN PAIS ACTUAL Y ENTONCES NO PODEMOS NEGAR QUE NUESTRO GOBIERNO ESTA BASTANTE CERCANO AL PENSAMIENTO DEL CHE.

POR ESO.....PARA QUE PREOCUPARNOS POR QUIEN INGRESA Y EXPRESA UNA IDEOLOGIA CUESTIONADORA DEL AYER....SI PODEMOS MOSTRARLE CON ABSOLUTA CLARIDAD QUE NOSOTROS CUESTIONAMOS UNA IDEOLOGIA DEL HOY...ALEJADA DEL NACIONALISMO, DE LA PATRIA, DE SUS HOMBRES PATRIOTAS, DE SUS HOMBRES SACRIFICADOS POR UNA HISTORIA FABRICADA POR DEMAGOGOS DEL OLVIDO, APATRIDAS, MENTIROSOS.....EN POCAS PALABRAS POLITICOS EN UN ESCENARIO QUE DOMINAN A SU FAVOR CON LA OBSECUENCIA DE MUCHOS DE LOS NUESTROS A LOS QUE LLAMAMOS TAN FACILMENTE HERMANOS MALVINEROS Y REALMENTE HAN DEMOSTRADO SER PEORES QUE EL ENEMIGO INGLES.

CHE......ES TU TURNO.....

HAY QUIENES PUEDEN EVALUAR LOS DOS FRENTES DE PENSAMIENTO....SOLO LEYENDO.....OTROS DEBATIENDO Y ....TAL VEZ ....ALGUNOS....HASTA REPLANTEANDOSE CUESTIONES DEL PASADO Y EL PRESENTE.

EL MOTOR DE LA VERDAD NECESITA DE MUCHAS PIEZAS PARA SER ARMADO Y FUNCIONAR.
EN NUESTRO PAIS, HACE RATO QUE ESTA FUNDIDO.
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Re: MILITARES O MILICIAS

Mensaje  SilTALADRO el Dom Sep 06, 2009 4:21 am

Adrián, yo no se si vos recordás el episodio pero hace unos años atrás, en el 2º acampe en Plaza de Mayo, cuando los Veteranos (muchos vestidos de verde con ropa de combate) hicieron un repudio porque la policía rompió y tiró a la basura las cruces bendecidas que representaban a nuestros caídos en Malvinas, las señoras identificadas con los Derechos Humanos los echaron, literalmente, de la Plaza argumentando que la ropa que llevaban los identificaba con los militares (por ahí si alguno estuvo ese día ahí podrá dar testimonio de que lo que digo no es un invento mío).

Yo no voy a entrar en debate alguno. Estoy muy convencida (demasiado) de lo que pienso y siento e insisto en que MI corazón malvinero, nada tiene que ver con ideologías políticas.

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LAS TRES FEMINAS....

Mensaje  alejandra el Dom Sep 06, 2009 11:25 am

SIN HABLARLO ESTAN DE ACUERDO....se termino esto de que se le conteste a alguien que ni siquiera tiene la mera intencion de decir quien es....que vino a hacer ...no lo se....pero cuando alguien desconocido se presenta en algun lugar.....es de buena educacion antes de tomar el cafe....decir hola ....y soy tal ...o no??
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Re: MILITARES O MILICIAS

Mensaje  Marcela_MDQ el Dom Sep 06, 2009 2:35 pm

NO SILVINA ...NO TE EQUIVOCAS PARA NADA AL TRAER A LA MEMORIA EL TRISTE EPISODIO QUE SE VIVIO EN LA PLAZA CON LAS CRUCES...

ME TOME EL ATREVIMIENTO DE TOMAR PRESTADA ESTA NOTICIA PUBLICADA POR EL PARTICIPANTE 1956DAVE1 EN EL FORO DE A LOS BRAVOS PERO VIENE MUY BIEN AL TEMA DE PARA QUE NOS SIRVE LA IZQUIERDA A NOSOTROS..Y EN QUE CONCEPTO NOS TIENEN...ACLARO QUE VIVIENDO AQUI EN ESPAÑA TODO EL MUNDO SABE QUE EL HIJO DE LA BONAFIDE ESTA VIVO Y ES ETARRA.-


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Madres y Abuelas de Plaza de Mayo apoyan a los movilizados para cambiar el término de Veterano de Guerra

05/09/2009


Publica hoy el Diario La Nación, que el Instituto Nacional contra la Discriminación, la Xenofobia y el Racismo (Inadi) y seis organizaciones defensoras de los "derechos humanos" respaldaron en los últimos días el proyecto de ley de redefinición del concepto de veterano de Guerra de las Malvinas, que impulsan 8000 ex soldados conscriptos que participaron de distintas acciones logísticas y tácticas desde la Patagonia.
El premio Nobel de la Paz y presidente de la Fundación Servicio Paz y Justicia, Adolfo Pérez Esquivel; las asociaciones Abuelas de Plaza de Mayo y Madres de Plaza de Mayo línea fundadora; el Movimiento Ecuménico por los Derechos Humanos (MEDH); la Comisión de Familiares de Desaparecidos y Detenidos por Razones Políticas, y la Liga Argentina por los Derechos del Hombre suscribieron la adhesión a la iniciativa, que permitirá equiparar a los ex soldados movilizados con los Veteranos de Guerra reconocidos como combatientes por la ley 24.950.

"El proyecto está listo para ser tratado en la Cámara de Diputados", finaliza diciendo el Diario La Nación.

Hace pocas semanas, el proyecto del diputado Villaverde no fue tratado en el Congreso, ya que el legislador había faltado a las sesiones de la Cámara de diputados. Ahora, con el apoyo de las organizaciones de izquierda, se proponen tratar sin inconvenientes, el polémico proyecto de ley.

Noticias relacionadas:

El Congreso debatirá esta semana el término "Veterano de Guerra"

Finalmente no fue tratado el proyecto de ley
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VA MI RESPUESTA DAMAS

Mensaje  adrianopi el Dom Sep 06, 2009 4:49 pm

SEÑORAS

- COMO COMBATIENTE DE MALVINAS, HERIDO DE GUERRA, CONOCIENDO LA MISMA.... DESDE DENTRO, SABIENDO LO QUE SIGNIFICAN LAS PERDIDAS, EL DOLOR, LA AUSENCIA DE TODO, LA EJECUCION DE ACCIONES DE VIDA O MUERTE, LOS COMPAÑEROS CAER A MI LADO....... TENGO NECESIDAD DE EXPRESAR MI PENSAMIENTO AL RESPECTO DE LO QUE VENGO LEYENDO.

SOY AMIGO DE MUCHOS MILITARES, HOMBRES DE HONOR, COMBATIENTES EJEMPLARES. DE HECHO UN FORISTA DE SENTIR, MI JEFE, OMARLI, COMPARTE CONMIGO ESTE SENTIMIENTO DE HERMANDAD Y AMISTAS CON ORGULLO.
EL, EXMILITAR, YO, EXCONSCRIPTO, AMBOS SOLDADOS DE LA PATRIA, AMBOS POR CITAR UNO DE MILES DE EJEMPLOS DANDO TODO POR UNA NACION....Y ESE TODO SIGNIFICA LO MAS PRECIADO DE CUALQUIER SER....SU VIDA. PERO....SOY ENEMIGO ....DE MUCHOS MILITARES CON RANGO DESDE GENERAL PARA ABAJO, QUE ENSUCIARON EL HONOR DE LAS INSTITUCIONES CONVIRTIENDO AL PAIS EN UN DESASTRE, PARTICIPANDO DE UNA GUERRA SUCIA, DONDE CLARAMENTE SE VIO UN TERRORISMO DE LAS FUERZAS DEL PUEBLO CONTRA UN TERRORISMO DE ESTADO.
ALGUIEN PUEDE PONER EN DUDA ESTA VERDAD????
HOY LOS GOBIERNOS DEMOCRATICOS SIGUEN CON HISTORIAS DE AUTORITARISMO, FLAGELOS, IRRESPETO POR LA NACION, POR LA HISTORIA, CONVIRTIENDO A LA DEMOCRACIA EN UNA FALSEDAD IDEOLOGICA QUE ENMASCARA PODERES DE OTRO TIPO....ECONOMICOS, ETC ETC.
DIGO ESTO PORQUE...AL JUZGAR...COMETEMOS EL ERROR DE GENERALIZAR Y LOS EXTREMOS SON MALOS. LO ENTENDI DE ESTA FORMA CUANDO EN EL AÑO 82 REGRESÉ AL PAIS Y DESPUES DE UN MES DE RECUPERACION FISICA Y MUCHOS AÑOS DE RECUPERACION MENTAL ME COSTO Y AUN ME CUESTA PERDONAR Y ENTENDER A UN PAIS QUE DURANTE MALVINAS, GRAN MAYORIA DE SUS HABITANTES ESTABAN PENDIENTE DEL DESARROLLO DEL MUNDIAL DE FUTBOL EN ESPAÑA, CONTINUABAN LOS ASADOS DE FIN DE SEMANA, BAILES, ETC Y DE COSTADO ESCUCHABAN LOS COMUNICADOS MILITARES. MIENTRAS Y QUIENES COMPARTIERON MI HISTORIA DAN FE, NOSOTROS ESTABAMOS HUNDIDOS EN UN INFIERNO....Y LO DIGO SIN VICTIMIZACION, LO DIGO CON HONOR Y ENGRANDECIDO EL PECHO POR ELLO.....PERO NO TENIAMOS LAS CONDICIONES DE CAMA CALIENTE, PAZ, COMIDA Y SABORES DE LA VIDA QUE UN PUEBLO EN SU MAYORIA GOZABA, PARA LUEGO DARNOS LA ESPALDA CUANDO RETORNAMOS.
ENTONCES....PUEBLO CON POCA MEMORIA, FUERZAS ARMADAS TERRORISTAS Y DEGRADANTES, FUERZAS DEL PUEBLO TERRORISTAS Y SUCESIVOS GOBIERNOS DEMOCRATICOS FALSOS Y HOY MONTONEROS A CARGO Y LO PEOR......HERMANOS....MAL LLAMADOS HERMANOS MALVINEROS TRAIDORES A LA CAUSA Y A SU COMUNIDAD TAMBIEN FORMAN PARTE DE ESTE TODO INTEGRADOS EN UNA HOYA DONDE EL ESTOFADO HUELE MUY MAL.
NO OLVIDO Y SIENTO RENCOR POR LAS RESPUESTAS LLENAS DE MALA FE DE LAS ORGANIZACIONES DE DERECHOS HUMANOS, MADRES Y ABUELAS DE PLAZA DE MAYO EN CUANTO A NOSOTROS SE REFIERE. NO OLVIDO TAMPOCO LO QUE DECIS SILVINA REFERENTE A LA DESTRUCCION DE LAS CRUCES, HECHO REALIZADO POR NUESTRO GOBIERNO, HUMILLANTE, NO OLVIDO QUE MADRES Y ABUELAS NO RESPETARON NUESTRA CONDICION DE VETERANOS.
PREGUNTO........EN TODAS ....LAS CUESTIONES QUE EXPONGO...ESTAMOS EN CONDICIONES DE GENERALIZAR?????? NO....ESE ES NUESTRO PEOR ERROR.
MADRES Y ABUELAS SIN CULPA, EXISTEN.
HIJOS QUE BUSCAN SU IDENTIDAD POR HABER SIDO ENTREGADOS A OTRAS FAMILIAS, EXISTEN.
MILITARES DE HONRA, EXISTEN.
POLITICOS IDEOLOGICAMENTE HONESTOS, EXISTEN..... ENTONCES…..NO TODO ES OSCURO.
Y PARA FINALIZAR HAY UN TEMA IMPORTANTE Y NO TENIDO EN CUENTA POR MIS COMPAÑEROS Y QUE VOS MENCIONASTE SILVINA: LA ROPA MILITAR. CADA QUIEN HACE EN LA VIDA Y DESHACE SEGUN SUS CONVICCIONES....PERO ME DIRIJO A LOS COMBATIENTES DE MALVINAS.......
CUAL ES LA NECESIDAD DE COLOCARSE UN UNIFORME MILITAR?
ESE ES EL ARGUMENTO PARA JUSTIFICAR LA CONDICION DE VETERANO DE UNA GUERRA?
ACASO NOS ESTAMOS OLVIDANDO QUE CUANDO REGRESAMOS LAS FUERZAS NOS DIERON LA ESPALDA?
ADEMAS NOS OLVIDAMOS QUE SOMOS EN LA ACTUALIDAD CIVILES?
NO CORRESPONDE EL USO DE UNIFORME PORQUE NO SOMOS PARTE DE NINGUNA FUERZA, NO NOS CONTUVIERON CUANDO ERA EL MOMENTO, NO NOS DIERON COBIJO DE SALUD FISICA O MENTAL, NO NOS CONSIDERARON Y SEGUIMOS PONIENDONOS ROPA VERDE?????
DESNUDO......SOY COMBATIENTE...Y MEJOR DESNUDO .....PARA MOSTRARLE A MUCHOS TRUCHOS LO QUE SIGNIFICA TENER SEIS MARCAS EN EL CUERPO Y UNA QUE NO PUEDO MOSTRAR.....LA DEL CORAZON.
SE DAN CUENTA SEÑORAS....QUE HAY MUCHO PARA TRATAR CUANDO QUEREMOS Y TAL VEZ ....ESTA PERSONA AUTODENOMINADA CHE...PERMITIO SACAR A LUZ DISCUSIONES Y PENSAMIENTOS QUE DE OTRA FORMA NO SALEN....Y VA PARA MUCHOS QUE LEEN, PIENSAN Y NO ESCRIBEN Y DA LA OPORTUNIDAD PARA QUE ALGUNOS SE ATREVAN Y EXPONGAN SU PARECER. DEBATIR IDEOLOGIAS NO ES MALO PORQUE FUE, ES Y SERA PARTE DE NUESTRA PATRIA SIEMPRE.....AUN DURANTE MALVINAS...O ACASO MALVINAS ESTUVO EXCENTA DE IDEOLOGIAS....SI PENSAMOS ESO ES OTRA GRAN EQUIVOCACION. SOLO BASTA LEER LA HISTORIA Y ENTENDER PORQUE EXISTIO ESA GUERRA.

NADA MAS. MIS RESPETOS A LAS DAMAS ENOJADAS CON EL CHE JA JA JA..... CHE.... TE VENGO SOSTENIENDO EN EL FORO JA JA JA ......SI SEGUIS PARTICIPANDO ....AUNQUE LO DUDO ....AQUI....HAY DEMASIADA BRONCA CONTENIDA Y AUNQUE ES BUENA CATARSIS ....PARA MI......PARECE QUE ALGUNAS COMPAÑERAS NO PIENSAN COMO YO.

SALUDOS A LA TROPA
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Re: MILITARES O MILICIAS

Mensaje  SilTALADRO el Dom Sep 06, 2009 5:06 pm

A lo que apunto, Adrián, es que como la libertad es libre, en un espacio democrático y aunque no me guste o interese, TENGO LA OBLIGACIÓN de tolerar que se arme un debate (y en ese mismo espacio democrático hay quien no entendió que también TENÍA LA OBLIGACIÓN de tolerar que haya gente vestida con ropa militar porque así se le antojó ¿derechos? ¿humanos? depende de cómo sean entendidos)...

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y yo pese a tu discurso con el cual concuerdo en muchas cosas...

Mensaje  alejandra el Dom Sep 06, 2009 7:41 pm

estoy harta que las culpas siempre fueran para un solo lado....y ademas ....que tienen las madres o abuelas....????mas derechos que mi familia????mas derecho que la tuya???.....porque debemos llorar a sus hijos aun ...cuando no veo que la patria llore a mi marido....un crio que tuvo que ir a malvinas como tantos...y sufrio las consecuencias hasta su muerte.....llevando en cada paso de ese tiempo a su familia consigo ....y haciendo que los que quedamos sigamos pagando ...es igual que militares o guerrila....no son las cosas justas juzgadas de la misma forma????porque no he visto que las guerrilas sigan pagando...es mas ....los veo en el gobierno mientras las fuerzas desaparecen...y hacen ir a un hombre de honor sin honores.....
Te voy a dar la razon ...cuando las cosas esten equilibradas....(utopia total)....y cuando a ustedes incluidos los que no estan....se les rindan todos los beneficios y honores que tuvieron aquellos llamados guerrilleros...
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DEBATO CON UDS.

Mensaje  adrianopi el Dom Sep 06, 2009 10:07 pm

BUEN DEBATE E INTERESANTE POR LO MENOS PARA MI .... CON UDS....

AHORA SI LE SOLICITO AL CHE, RESPETANDO SU LIBRE OPINION Y SU LIBERTAD DE EXPRESION, QUE NO PARTICIPE EN ESTA DISCUSION INTERESANTE ENTRE MIEMBROS DE UN MISMO BANDO, OPUESTO AL SUYO.

SEÑORAS
DIJE Y REPITO LOS EXTREMOS SON MALOS CONSEJEROS PORQUE NO DEJAN VER MAS ALLA.
SI YO LES HAGO CASO EN ESTOS MOMENTOS A SU MANERA DE PENSAR LAS COSAS.....NO PODRIA SALIR A LA CALLE..... PORQUE A CADA ARGENTINO QUE VIERA PASAR FRENTE A MI LE REPROCHARIA PORQUE TUVO CAMA CALIENTE, COMIDA, SE INTERESO POR EL FUTBOL Y """DEFECO"""....(HABLO CLARO).....SOBRE LOS ESFUERZOS REALIZADOS POR ESTOS SOLDADOS QUE HOY SOMOS VIEJOS DE CASI 50 PERO """NO OLVIDAMOS""" TAN FACILMENTE, LA MUERTE, LA SANGRE QUE SE DERRAMO, LAS HERIDAS, LA FALTA DE """TODO""" COMO ES LOGICAMENTE EN UNA GUERRA Y LA SOBRA DE ADRENALINA, MEZCLA DE MIEDO Y VALOR, LA SENSACION DE ALEGRIA AL HACER UN BLANCO SEGUIDA DEL PENSAMIENTO DE CONVERTIRNOS EN VERDADEROS ANIMALES.

ALEJANDRA.....EL MIO NO ES UN DISCURSO....ES LA HISTORIA VIVA DE UNA GUERRA....... QUE LEJOS ESTAS DE CONOCER ......Y DIOS QUIERA JAMAS CONOZCAS....YA QUE ESTE PUEBLO ARGENTINO NO ESTA PREPARADO PARA SOPORTARLA. SIN EMBARGO.....

COMO NO VOY A RECONOCERLO......

TU HISTORIA NO DEJA DE SER POR ELLO TAN CRUEL Y DOLOROSA....ES LA DE LA MUJER DE UN CAIDO EN LA POSGUERRA CON TODAS SUS CONSECUENCIAS.

REFERENTE A LOS DERECHOS HUMANOS SON UN INVENTO LO SABEMOS..$$$$$$$....ES LA CONVENIENCIA DE PARTES....MAS O MENOS COMO LO QUE TANTO TIEMPO ESTUVIMOS BUSCANDO LOS COMBATIENTES...UN FAMOSO RECONOCIMIENTO HISTORICO...$$$$$...QUE TERMINA SIENDO >"""ESO""" CONVENIENCIA DE PARTES.....SE ENTIENDE?????.....CUANDO.....LO QUE DEBIMOS TENER PASABA POR ALGO TAN SIMPLE: CONTENCION DE UN ESTADO AUSENTE, DE GOBIERNOS AUSENTES, DE FUERZAS MILITARES AUSENTES Y DE GRAN MAYORIA DEL PUEBLO AUSENTE.

Y PARA FINALIZAR...MI...."discurso".....SE PERFECTAMENTE LA DIFERENCIA ENTRE NUESTRA GUERRA LA DE MALVINAS....Y LA guerrilla....NOTESE QUE LA PONGO EN MINUSCULA.
JAMAS ESTARIA DE ACUERDO CON SU COMPARACION. SOLO ME REFERI A QUE LOS DEBATES NOS PERMITEN OBSERVAR QUE EL DOLOR NO TIENE DUEÑOS Y QUE PASA POR TODOS LOS PARTICIPES....SIENDO MUCHOS CONSECUENTEMENTE EL RESULTADO SIN CULPAS DE LOS ERRORES AJENOS Y PROPIOS.

POR ESO....CON LA AUTORIDAD QUE LA VIDA ME DIO A TRAVES DE LA EXPERIENCIA EN LA GUERRA Y LA MADUREZ DE MIS AÑOS, ME ATREVO A DISENTIR SANAMENTE CON ALGUNOS DE SUS PENSAMIENTOS CUANDO ME REFIERO A QUE ESTE PAIS TIENE UNA GRAN NECESIDAD DE TERMINAR CON LOS EXTREMOS Y BUSCAR UNA ACTITUD MAS REFLEXIVA.

NUNCA VAMOS A CRECER CON UNA DICTADURA MILITAR O COMO LA ACTUAL DICTADURA DEMOCRATICA. TAMPOCO CRECEREMOS CON EL ODIO. INSISTO APRENDI A PERDONAR A LOS ARGENTINOS QUE AYER ME DIERON LA ESPALDA Y AUN MAS.....TENGO DIA A DIA QUE APRENDERA PERDONAR A COMPAÑEROS QUE TRAICIONAN UNA CAUSA......

LA VIDA ES PERMANENTE APRENDIZAJE. PUES ENTONCES APRENDAMOS....Y PARA ELLO HAY QUE ESCUCHAR AL OTRO, EVALUAR, SER OBJETIVOS, COSA MUY DIFICIL CUANDO NOS EMBARGA EL RESENTIMIENTO. LO DIGO COMO LO QUE SOY, COMBATIENTE LLENO DE UN RESENTIMIENTOS, QUE APRENDO DIA A DIA A CONTENER.

MIS RESPETOS
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Re: MILITARES O MILICIAS

Mensaje  Bucanero el Dom Sep 06, 2009 10:51 pm

En mi opinion es tan dañino "Atornillarse" en los 70 como hacerlo en el 82. Lo vivido es solo eso: VIVIDO, en pasado, hoy debe ser un recuerdo y a cada uno ese recuerdo le dejara sensaciones distintas.

No pretendamos que la sociedad tome como propias las vivencias nuestras porque jamas lo lograremos, ella evoluciono, el pais padecio otros problemas y han pasado 27 años.

Es hora de mirar para delante, cerrar viejas historias que pareceria nunca quisieramos cerrar y terminar de medir cual dolor fue el mas grande.

Ni la madre de un desaparecido puede mensurar nuestro padecimiento ni nosotros podemos mensurar el suyo, fueron situaciones distintas y resultados distintos.

Alguien me dijo en estos dias algo que me hizo reflexionar: Nuestras condecoraciones son de nuestros hijos, nosotros debemos cederselas a ellos y eso tiene mucho de verdad, es una forma de dejar de mirarlas con una nostalgia inutil que no nos conduce a ninguna parte. Ellos sabran darle el significado justo, sabran valorar lo actuado y las tendran como un recuerdo vivo.

Señores la palabra EX COMBATIENTE debe ser respetada: SOMOS EX, ya "NO SOMOS", FUIMOS. Hoy somos ciudadanos, gente normal mezclada con gente normal y nuestros objetivos deben ser los de la gente normal.

Muchas veces pense que ir a Malvinas nuevamente me iba a hacer cerrar la historia pero hoy soy de la idea de CERRAR ACA la historia y despues si quiero y tengo ganas viajar alla aunque en realidad no veo la razon de ese gasto inutil solo para engrosar la economia de la isla.

Dejemosnos de buscarle el pelo al huevo, quien quiera seguir anclado al pasado nunca podra mirar el futuro que INEXORABLEMENTE siempre llega.




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TE RESPETO

Mensaje  adrianopi el Dom Sep 06, 2009 11:15 pm

RESPETO TU PENSAMIENTO

PERO YO PARTICULARMENTE APRENDI A VIVIR LA VIDA PENSANDO EN EL PASADO, NO OLVIDANDO, TENIENDO CUESTIONES PENDIENTES QUE HASTA ME HAN AFECTADO EN MI SALUD PERO NO POR ELLO VOY A CAMBIAR, SIN EMBARGO TAMBIEN VIVO EL HOY, DIA A DIA, PORQUE NO SE QUE PASA A LA HORA SIGUIENTE Y APRENDI A MIRAR EL FUTURO CON DESEOS, ESPERANZAS, BUSCANDO UN EQUILIBRIO DE IDEAS, SENTIMIENTOS Y PROYECTOS POSITIVOS......ESTO NO QUITA OLVIDAR ....LO QUE EN MI CASO BUCA...NO ES NI SERA NUNCA FACIL, PUESTO QUE SOY UN LUCHADOR POR MANTENER ACTIVA LA MEMORIA.

PERO LO HAGO DESDE EL PUNTO DE VISTA DEL APRENDIZAJE COMO TAMBIEN EL HOMENAJE A QUIENES SON LOS CENTINELAS EN MALVINAS, NUESTROS HEROES.

SON PUNTOS DE VISTA NECESARIOS Y PROPIOS DE LA FORMA DE PENSAR, SENTIR Y RESPONDER A LO QUE LA VIDA NOS PONE EN NUESTRO CAMINO HORA A HORA, AMIGO.
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Re: MILITARES O MILICIAS

Mensaje  Bucanero el Dom Sep 06, 2009 11:26 pm

Adrian es SOLO mi opinion, quiza pueda servirle a alguien, no quiero con esto generar discusion alguna y siempre respetando la opinion del otro.

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CORRECTO Y ASI ES

Mensaje  adrianopi el Lun Sep 07, 2009 1:57 am

CORRECTO HERMANO

NADA SE CUESTIONA. SOLO EXPRESAMOS PENSAMIENTOS BUSCANDO CAMINOS, EVALUANDO POSIBILIDADES Y TRATANDO DE ENTENDER AL OTRO.
ESCUCHAR PERMITE VER DONDE ESTAMOS PARADOS PARA SABER SI HAY ALGO MAS DE LO QUE CREEMOS.
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Mucha tela para cortar.............

Mensaje  CCH el Lun Sep 07, 2009 6:00 pm

Hola gente, tanto tiempo...............perdonen que meta un bocadillo.

- HdP hay en todas las latitudes, profesiones, etc, y creo que el tema no es que existan sino lo que se hace con ellos.
Acá hubo terroristas hijos de puta que no dudaron en hacer cagar gente por imponer una ideología, y militares que teniendo TODO EL PODER del estado a su favor, no dudaron en contestar la violencia de la misma o peor forma. Y politicos, y poderes económicos, que amparados detrás de los militares, los dejaron hacer en su propio provecho.

Malvinas está fuera de esa discusión, pero algunos actores de Malvinas estan salpicados de mierda, y una cosa no invalida la otra. Un hdp que fué a Malvinas, no es ni mas ni menos que eso. Un buen tipo que fué a Malvinas, no es ni mas ni menos que eso. Y entre ambos hay una coincidencia de tiempo y espacio, y una causa nacional que los excede imensamente a ambos y que no debe ensuciarse ni con uno ni con otro.

Y el tema grave (yo digo) es el amparo que se les da a los hijos de puta sean quienes sean, es decir que existan instituciones que los apañen y defiendan, y a su vez que haya compañeros en esas instituciones que hagan la vista gorda mirando para otro lado, dejándolos actuar impunemente (a los hdp), ensuciando a esas instituciones y a ellos mismos, defendiendo una camaradería de dudosa procedencia y valor. Y no me refiero a los milicos en exclusiva, acá incluyo por ejemplo al silencio que se da en un colegio con un profesor pedófilo, a un ladri que chorea con el contrato de un club de barrio, o cualquier otra opcion de similares características.

- Lo del uso de uniformes militares en los excombatientes es algo que nunca voy a entender. Para mi el mejor reconocimiento de la sociedad es que "no se den cuenta" que tienen un excombatiente al lado, eso significaría que lo han asumido y asimilado.
Ponerse un uniforme militar es marcar una diferencia, y entonces es deformar la cosa, es "militarizar" Malvinas alejándola de la gente, de la sociedad.
Es poner Malvinas como "algo externo" a la sociedad, como algo exclusivo del ámbito militar. Y eso no es bueno.
Usando un uniforme milico se muestra a los excombatientes como algo ligado a ese ámbito militar, cuando lo que hay que mostrar (y hablo por mí) es que nos tocó a nosotros ir en defensa de las islas pero cualquier ciudadano pudo, debio, debe, debiera, deberá hacerlo. No éramos milicos, ni lo seremos nunca.
Y tambien hay que mostrar que la responsabilidad de que hacer con los VG no está limitada a las FFAA (ellas son una pequeña parte de la sociedad, ¿no?) cosa que se desdibuja si nos vestimos como milicos y hacemos que nos vean como tales. Lo mismo es ir a conmemorar Malvinas a un cuartel y desfilando para la gilada.
Alejando Malvinas de la gente, nunca vamos a asumir las cagadas que como pais nos mandamos en estos casi 200 años: SOMOS TODOS CULPABLES de que a Malvinas tengamos que ir con pasaporte. Y si no asumimos, no reconocemos errores, y repetimos las metidas de gamba.

- Y para cerrar, ideología no es mala palabra, gracias a dios tengo ideología, significa que pienso. Y los valores -creo- no están ni en la derecha ni en la izquierda, están dentro de uno y en relacion con los de al lado.
Una vez leí que quien no fué comunista a los veinte es porque no tuvo corazón, y quien lo sigue siendo a los cuarenta es porque no tiene cerebro !!!, No creo que sea para tanto. Hay veces que uno piensa "como de derecha" y otras "como de izquierda". ¿Si el universo cambia segundo a segundo porque no acompañarlo y vivir en armonía? Quienes somos nosotros para "plantarnos" en una posicion y esperar que todo el resto nos acompañe o se acomode a nosotros ¿?.

- El día que entendamos que "este pais y este mundo" es de nuestros hijos y de nuestros nietos, quizás lo cuidemos y hagamos cosas para dejarselos mejor que como lo encontramos nosotros.

Salutte,

CCH
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